Главная

]]>питомник тибетский мастиф в Казани РашенДог RussianDog щенки]]>


Немецкая Овчарка

Yaroslav Frolov
аватар: Yaroslav Frolov
Не в сети
Зарегистрирован(а): 23/10/2009

Немецкая Овчарка - самая распространённая порода служебных собак пожалуй всех стран мира.

Казалось бы все и всё знают про эту породу собак, они живут у очень многих владельцев собак и тем не менее, хотелось бы, чтобы профессионалы которые провели не один год рядом с этими замечательными собаками рассказали как можно подробнее о Немецких овчарках.

- Кому можно, а кому нельзя заводить немецкую овчарку?

- Дрессировка немецкой овчарки

- Сложно ли содержать немецкую овчарку в городской квартире?

- Что не может немецкая овчарка?!

 

Пожалуйста расскажите здесь именно о Немецкой овчарке т.к. ВЕО мы будем рассматривать в другой теме.

кинополь
аватар: кинополь
Не в сети
Зарегистрирован(а): 05/04/2010
Содержание в квартире...

;-);):WINKING::WINK:  Содержание немецкой овчарки в квартире не отличается ничем от содержания в квартире любой другой породы:

- если Вы любите свою собаку, то

1. дрессируйте её;    2.  правильно кормите;    3.  достаточно гуляйте с ней;   4. немецкая овчарка - трудоголик - и ей просто необходимо какое-нибудь дело;  5. какое дело - спросите: да любое:

например:  на прогулке гоняться за тарелкой фрисби и приносить её  "в ручки";  можно и мячик точно также приносить владельцу;  выносить мусорное ведро по утрам или вечерам вместе с владельцем;   приносить почту из почтового ящика....... и многое другое..... если Вы действительно любите свою собаку, то можно придумать кучу всяких  придумок.:YAHOO::YAHOO!:

и ещё раз  (как говорил великий Ленин!) учиться...учиться  и ещё раз учиться имею ввиду Д Р Е С С И Р О В К А!!!:WALL::DASH:

кинополь
аватар: кинополь
Не в сети
Зарегистрирован(а): 05/04/2010
Что не может немецкая овчарка...

:ROFL::LOL:    Немецкая овчарка не может ЛЕНИТЬСЯ.   если Вы её этому обучили, благодаря своей ленности, но получите морального урода, который будет всё крушить дома, отвратительно вести себя на улице...и  вообще немецкая овчарка может просто заболеть!!!  Я имею ввиду нормальную здоровую собаку: здоровую и телом и психикой.;-);):WINKING::WINK:

кинополь
аватар: кинополь
Не в сети
Зарегистрирован(а): 05/04/2010
Ищу сведения

:DRINK:   Привет всем форумчанам - немчатникам Казани!   Я ночичок на вашем форуме.  И сразу с просьбой:

Нужна информация о кобеле по кличке "ЛАРУС" (полную кличку не знаю) владелец некий Фанис. Говорят, что кобель в Казани известный.  Хотелось бы узнать о его происхождении. Может кто знает?????

:WRITE::MAIL:  Пожалуйста, напишите.   Спасибо.

Хундефюрер
аватар: Хундефюрер
Не в сети
Зарегистрирован(а): 11/12/2009
Кинополь, Вам, собсно,

Кинополь,

Вам, собсно, уже ответили здесь.

кинополь
аватар: кинополь
Не в сети
Зарегистрирован(а): 05/04/2010
  СПАСИБО  ВСЕМ  ЗА  ОТВЕТЫ! 

:YAHOO::YAHOO!:  СПАСИБО  ВСЕМ  ЗА  ОТВЕТЫ!  Уже что-то проясняется.

кинополь
аватар: кинополь
Не в сети
Зарегистрирован(а): 05/04/2010
Кому можно, а кому нельзя

Кому можно, а кому нельзя держать н.о.?

]:->]:>:DEVIL:Нельзя:    ленивым, злым, слабым здоровьем, очень пожилым.

 

:YES:  Можно:   молодым, энергичным, имеющим достаточно времени (для дрессировки и выгула),  и денег (для дрессировки и кормления);  любящим свою собаку и могущим дать ей работу.

Это моё мнение.  ;-);):WINKING::WINK:

Rustem
аватар: Rustem
Не в сети
Зарегистрирован(а): 16/02/2010
Какая она,т.е.немецкая овчарка, в КАЗАНИ?

Кто нибудь задавал себе вопрос каких очарок мы видим в головке ринга и какого(чьёго) происхождения на Казанских выставках.  Казань чуть ли не РОДОНАЧАЛЬНИЦА немецких овчарок в СССР. Чьи немецкие овчарки(рождённые в Казани) выигрывали выставки(ринги) в радиусе 500 км от Казани?  Вообще кто нибудь занимается разведением этой породы ради чистоты породы? Может быть мы уже забыли что это универсальная порода (ксати она считается служебной породой) и прикрываясь за фразой рабочие собаки приносим не поправмый вред этой ВЕЛЕКОЛЕПНИЙШЕЙ  породе? Вопросов много а ответов нет. Помогите мне пополнить мой ликбез...

джеса
аватар: джеса
Не в сети
Зарегистрирован(а): 22/02/2010
Даже обидно за Казань

Даже обидно за Казань стало!!!=(((

Моя овчара 8хЛС,3хЛПП,BIG-1 !!! В нашем регионе!

Нэрика из Дома Алленс и Норби из Дома Алленс,-победители классов на монопородках!!!

Ларус из Белого Яра!!! и ещё есть,просто не помню сейчас полные клички!

Хундефюрер
аватар: Хундефюрер
Не в сети
Зарегистрирован(а): 11/12/2009
Начальник Клуба Служебного

Начальник Клуба Служебного Собаководства РТ просит ликбез на тему "немецкая овчарка в Казани" и универсальность немецкой овчарки видит в победах на выставках? Это... сильно, да...

кинополь
аватар: кинополь
Не в сети
Зарегистрирован(а): 05/04/2010
немецкие овчарки России

 ;-);):WINKING::WINK: Вопрос конечно интересный!!!

Rustem   попробую  ответить на Ваш вопрос  вопросом: "Каких мы видим немецких овчарок в головке ринга......в любом городе России, Казани, Адыгеи.....и т.д.  на РКФ-ых выставках??"  Собак хороших много, да и плохого качества собак тоже хватает!!!

;-);):WINKING::WINK: А Вы знаете, что сколько экспертов - столько и мнений! Да!- стандарт один, но читается он по разному.....=-O=O:-O:O:-o:o:-0:0:SHOCKED::SHOCK: к великому сожалению.....%):CONFUSED: и это факт!  Особенно, если этот эксперт не "немчатник" - то просто караул:SCRATCH:, а мода что делает???>:o>:O>:0:ANGRY: ...длинные "красивые" задние конечности хотите - пожалуйста;   "великолепную" линию верха с горбатой спиной? - пожалуйста,   красивых чепрачных собак, причём всех -- пожалуйста!!:PARDON:  Ещё чего Ваша душенька хочет??  - длинную шерсть -- да за ради Бога!!!.............А? Что?  Плохая нервуха?...  у щенка ноги заплетаются, что бедняга падает и не может ходить?.... светлые когти и глаза?.....шарахается от всякого громкого звука? .....не хочет дрессироваться?....не может кусаться?.....;D:ACUTE:  Ну уж нет....! чего заказывали, то и получайте!

Забыли совсем, что немецкая овчарка это прежде всего сила духа и тела, здоровье и желание работать, и кстати СРЕДНЕГО РОСТА собаки должны быть, а не громадины.  

:'(:CRYING::CRY:слёзы да и только.....   Но не всё потеряно, есть и питомники, и регионы, и просто любители одиночки, которые действительно любят своих "немцев" и поддерживают породу.  Правда этих собак часто и почти всегда  или не пускают на выставки, потому как "не те родословные", или ставят в "хвосте", потому что какие то зонарники или черныши...., какие то маленькие недоростки...Давно ли Вы видели у устроителей тех же монопородок ростомер например???  Скажете, что мол кёрунг ведь проходят.....да, проходят и что?? А что собака на проверке кусает фигуранта с закрытыми глазами и как только тот остановился, сразу же слетает с рукава.....- скажете хорошее послушание??? А я могу поспорить... только этот спор будет бесконечным.... :WALL::DASH:  и как об стенку в основном.

Так что смотрите и старайтесь увидеть -- глаза то есть:YES:

Павел Леонов
аватар: Павел Леонов
Не в сети
Зарегистрирован(а): 13/11/2009
Кинополь!

Кинополь!:DRINK::THUMBSUP:@}->--@}->-:ROSE::YES::OK:

Хундефюрер
аватар: Хундефюрер
Не в сети
Зарегистрирован(а): 11/12/2009
Кинополь, Павел -

Кинополь, Павел - :HI::PREVED::PRIVET::HELLO:

джеса
аватар: джеса
Не в сети
Зарегистрирован(а): 22/02/2010
кинополь,браво!!!


кинополь,браво!!! исчерпывающий ответ!!!

Спрос диктует мода! А люди хотят огромных! У меня сука 6о в холке,причём совершенно не плоская,костистая дылда.

Приходят за щенами,-а чего маленькая такая???

А почему щенки не горбатые???

И кстати в головке монок почти всегда плоскорёбрые(профильные) собаки,потому что с облегчённым костяком и метровыми лапами они  как буд-то лучше двигаются...я думаю судьи не рисовали себе картинку такой овчарки на следу...

кинополь
аватар: кинополь
Не в сети
Зарегистрирован(а): 05/04/2010
Продолжаем разговор..

:-D:D:LAUGHING: ...продолжаем разговор...

коментарии из жизни:    иду со своим Чижиком (Цензор с Сиреневой Долины, 7 лет, зонарник, можно посмотреть здесь http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/615638.html)  слышу диалог: "Смотри, какая  овчарка!!...какая овчарка? ...да вот эта, наверное немецкая овчарка.......нет не немецкая, у немецкой овчарки должен быть скошенный зад и цвет у НАСТОЯЩЕЙ немецкой овчарки только чёрный, а это какой то непонятный.....да?? ну наверное какая нибудь другая овчарка.....а я видел немецких овчарок у них цвет с чёрной спиной и коричневыми лапами, а не чёрный....."   :CRAZY:   дальше не слушала, ушла молча.   Вот так господа, вот какие должны быть немецкие овчарки в понимании обывателей.   Согласна с Вами Джеса полностью.:YES:   Очень трудно реализовывать сейчас щенков от нормальных "немцев": с ровной спиной, крепкими прямыми з.к., черно-коричневых, зонарников, сухими и правильных линий головами.... перечислять можно много....   "Креведок" с плоской гр. клеткой, горбом, сильно скошеным крупом, заплетающимися з.к. - легче.   Но мы продолжаем стучаться к сознанию людей и надеемся на лучшее;  во всяком случае, ещё ни разу не слышали жалоб от новых владельцев на здоровье наших детей, на их нервуху.  Так что дерзайте Немчатники.

Хундефюрер
аватар: Хундефюрер
Не в сети
Зарегистрирован(а): 11/12/2009
Так вот Вы чьих будете...

кинополь пишет:

иду со своим Чижиком (Цензор с Сиреневой Долины, 7 лет, зонарник, можно посмотреть здесь http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/615638.html)

Так вот Вы чьих будете... :WRITE::MAIL:

кинополь
аватар: кинополь
Не в сети
Зарегистрирован(а): 05/04/2010
  АГА!  это мы такие...

:YES:  АГА!  это мы такие...:YES:

Хундефюрер
аватар: Хундефюрер
Не в сети
Зарегистрирован(а): 11/12/2009
Кинополь, дарю - Ларус

Кинополь, дарю - Ларус :JOKINGLY:

джеса
аватар: джеса
Не в сети
Зарегистрирован(а): 22/02/2010
Ларус

Ларус

джеса
аватар: джеса
Не в сети
Зарегистрирован(а): 22/02/2010
Рэйген из Дома Алленс с

Рэйген из Дома Алленс с матерью Цамбия из Д.А.

Лучшая собака моно в Казани 2009 г.

Рождён в Заинске Татарстан

кинополь
аватар: кинополь
Не в сети
Зарегистрирован(а): 05/04/2010
Спасибо .. и немного истории

@}->--@}->-:ROSE:  Спасибо всем за фотки .:INLOVE:

И немного истории.. Моё знакомство с Казанью началось давно.   Я привезла 2 -х собак немцев в 1995 году, заводчик Шагеева Нелия.  Суку и кобеля клички кажется были такие  "UNKNOUN   RIVAL BONNY   NARGIZ,  а вот кобеля не помню.  Сука была моей, кобеля отдала товарищу.  Это были родоначальники нашего разведения.  Позже, опять же у Шагеевой взяла ещё суку немку и шелти суку для подруги.  Немку звали:  UNKNOUN  RIVAL DIAR  BORRA,  черно-коричневая.    Обе суки дали потомство, крови этих моих сук ещё сохранились.   Вот последний помёт у нас - это 8-летняя внучка моей Наты (NARGIZ).   Собаки были ГДР-овских линий.  Често, в Новороссийске меня не поняли, тогда уже начался бум на горбатых собак.  Помню, как приехала по моему приглашению на судейство немцев, г-жа Архангельская из Луганска.  Посмотрела на Бору - пожала плечами: "А за сколько взяла?" - ответила - "Можно было и лучше взять..."  А меня то устраивала полностью эта девочка: и темперамент, и работоспособность, и окрас, и тёмные глазки, и ровная спина, и углы конечностей в норме..... но не было плоской скошенной з..цы и не было переугленных з.к.  , то есть НЕ МОДНАЯ.  :DONT_KNOW::UNKNOWN: Подумала, почесала я "маковку":SCRATCH:и ушла в Российскую Лигу Кинологов.  И ПОВЕРЬТЕ  НЕ ЖАЛЕЮ  ДО СИХ ПОР!:-D:D:LAUGHING::YAHOO::YAHOO!:

Rustem
аватар: Rustem
Не в сети
Зарегистрирован(а): 16/02/2010
Большое спасибо за

Большое спасибо за коментарии. Я очень рад что расшевелил Ваш интерес к породе. Но это всё эмоции и субьективное мнение. Когда ктото говорит о "горбатых" собаках скорее всего он был двоишником в школе в начальных классах по физике если не хочет понимать почему нужны такие рычаги и спадающая линия верха, для чего нужны хорошие углы плеча, что длина шага влияет на скорость движения. Теперь "кусачка" : Вы считаете что немецкая овчарка (в отличии от других порд) рождена воспитанной, дрессированной и злобной. Приобретя такую собаку можно лёжа на диване задрав ногу ждать как на тебя упадут  лавры славы твоей собаки. Чем то напоминает рыбака клюнет не клюнет, когда собираешся надеешся мешок наловить а потом то удочка не удачная, то место ни то или погода дрянь, а рыбак-то он мастеровитый. Когда заговаривают о старых  "ГДРовских" собаках напрашивается другой пример:  почему это все хотят приобрести современную иномарку а не старую добрую "копейку" ВАЗ 2101, лучший автомобиль 70-х в СССР,которому даже памятники ставят. Если ктото сомнивается по поводу работоспособности анотомически правельно сложенных собак советую посмотреть Германский зигер. А те собаки вывезенные из Германии ( я имею в виду ТАТАРСТАН, про друие города не имею права) НА БОЖЕ ЧТО НЕ ГОЖЕ. Посмотрите главную выставку КИТАЯ за 2009год, там  первую десятку собак составляют собаки из ГЕРМАНИИ которые были в числе первых 20-ти в 2008году купленные за бешанные деньги. По этому в 2009 на зигере не было конкурентов ВЕГАСУ. А у нас в ТАТАРСТАНЕ питомник "ДОМ АЛЕНС" единственный,из питомников, кто желает получить хорошую немецкую овчарку. Я думаю что на сегодня пищи для размышления и болтовни достаточно. СВОЯ СОБАКА ВСЕГДА ЛУЧШЕ ЧЕМ ЧЬЯТО  НО Я ГОВОРИЛ О ПОРОДЕ.

Хундефюрер
аватар: Хундефюрер
Не в сети
Зарегистрирован(а): 11/12/2009
Я сомневаюсь. Смотрим?

Rustem пишет:
Когда ктото говорит о "горбатых" собаках скорее всего он был двоишником в школе в начальных классах по физике если не хочет понимать почему нужны такие рычаги и спадающая линия верха, для чего нужны хорошие углы плеча, что длина шага влияет на скорость движения.

Тот, кто при рассуждениях о движении собак говорит лишь только о рычагах и углах - проспал в школе не только физику, но и биологию, ибо ни один нормальный человек не станет упрощать биомеханику до механики - чушь получается. Поскольку кроме костей и суставов у собак еще - вот неожиданность - мышцы и сухожилия имеются.

Rustem пишет:
Вы считаете что немецкая овчарка (в отличии от других порд) рождена воспитанной, дрессированной и злобной. Приобретя такую собаку можно лёжа на диване задрав ногу ждать как на тебя упадут  лавры славы твоей собаки.

Не пересаживайте тараканов из своей головы в наши, ладно? Никто их участвующих в разговоре так не считает. Считают другое - что немецкая овчарка должна обладать физическим и душевным здоровьем, породным темпераментом и рабочими качествами, которые позволят быстро подготовить ее для использования в прикладных целях. Если этого нет - то это не немецкая овчарка, а дворняжка в чепрачной шкурке, годная исключительно на мех.

Rustem пишет:
Когда заговаривают о старых  "ГДРовских" собаках напрашивается другой пример:  почему это все хотят приобрести современную иномарку а не старую добрую "копейку" ВАЗ 2101, лучший автомобиль 70-х в СССР,которому даже памятники ставят.

Да все просто. Потому что ГДРовские овчарки - это лучшие немецкие овчарки, которые когда-либо были в нашей стране. До недавнего времени. Да и сейчас - лучшие немецкие овчарки - отнюдь не потомки Канто, Кванто и Целло (хотя и Целло уже канул в Лету). Неожиданно, правда? Параллельный мир, практически.

Rustem пишет:
Если ктото сомнивается по поводу работоспособности анотомически правельно сложенных собак советую посмотреть Германский зигер.

Я сомневаюсь. Смотрим?

 

 

 

 

 

 

 

Это фото с Зигершау. Только если мне захочется посмотреть на работу немецкой овчарки, а не на то странное действо, что представлено на фото выше - я буду смотреть Бундесзигерпрюфунг.

Rustem пишет:
Посмотрите главную выставку КИТАЯ за 2009год, там  первую десятку собак составляют собаки из ГЕРМАНИИ которые были в числе первых 20-ти в 2008году купленные за бешанные деньги. По этому в 2009 на зигере не было конкурентов ВЕГАСУ. А у нас в ТАТАРСТАНЕ питомник "ДОМ АЛЕНС" единственный,из питомников, кто желает получить хорошую немецкую овчарку.

И снова - выставка, выставка, выставка... Хорошие немецкие овчарки, плохие - Вы судите только по выставкам. Что для Вас - хорошая немецкая овчарка?

Ничего личного. Пока.

кинополь
аватар: кинополь
Не в сети
Зарегистрирован(а): 05/04/2010
  Хундефюреру   !!! и

:THUMBSUP::THUMBSUP::THUMBSUP:  Хундефюреру   !!!:BRAVO::BRAVO::BRAVO:

и лично от нас всех спасибо:YES::YES::YES:

         Ни кто не говорит Rusteм  , что выставки не нужны, они нужны, но смысл выставок всегда у нас в СССРе (РФ)  был совсем другой, чем теперь.  Теперь это что -- это "шоу действо".   Вот поэтому мы привереженцы старой школы, как впрочем и хорошие питомники рабочих собак Германии,  и плем. смотры, и выводки молодняка, и монопородки с хорошими спецами, болеющими за породу, и проверки поведения по старой ГДР-овской системе (это наш Трайэл-IIIa), где собака работает на расстоянии 80-100 метров и работает 20 сек. на рукаве, и чем выше хват - в плечо - тем выше оценка.  И поэтому на наши проверки большинство собак "новой фракции" не приходят, потому как не добегают, не держат, делают хват в кисть, убегают...и т.д.  и.т.п.   Я не хвастаюсь.... просто мы работаем над этим и стараемся владельцев готовить к тому, что взяв "немца" - не лежи на диване, а на площадку, на стадион, на пустырь -- и работать!  А наша старая отечественная школа дрессировки?? - разве она так плоха?? --  нужны все виды дрессировок!!!  все!!!   и  нужно разводить хороших собак ...и не только "немцев".   Ведь такое плохое положение не только в нашей породе.....:'(:CRYING::CRY:    Вспомните, когда Вы последний раз видели на соревнованиях немецких догов,  черных терьеров, доберманов,  хороших ротвейлеров,  эрдельтерьеров.......можно перечислять и перечислять.    Почему эти прекрасные  служебные породы превратились в шоу-собак???]:->]:>:DEVIL:   Одни вопросы....., а ответы где??]:->]:>:DEVIL:

джеса
аватар: джеса
Не в сети
Зарегистрирован(а): 22/02/2010
Ну неудачные фотки с

Ну неудачные фотки с неудачными собаками можно с любого мероприятия навыбирать.это не показатель.

Rustem
аватар: Rustem
Не в сети
Зарегистрирован(а): 16/02/2010
Опять эмоции, это очень

Опять эмоции, это очень хорошо что вы знаете предметы школьной программы (биология, биомеханика и т.д.) , будте чуть проще возмите листок бумаги и карандаш нарисуйте схему всех углов и дуг и чисто по механике произвести всю механику движения от толчка до выноса, от начала движения до завершения.

Поповоду "быстрой подготовки" ни это ли явилось причиной того что уже на протяжении не одного года ваша собака не фигурирует ни водном из источников информации результатов соревнований.

Об лучших собаках в нашей стране хочу сказать, что они были не только в нашей стране, получается весь мир ошибается а вы белом.

Фотографии очень качественные безспорно спорно другое что это за собаки мы начали разговор о высокопордных собаках по этому советую посмотреть собак хотябы из первой 30-ки на видео а не  ловить миг который можно по разному интропретировать.

На  всякий случай хочу пояснить что выставка является обязательным зоотехническим мероприятием в каждом клубе.

А вам если Вы способны подготовить не 30 а 3 собаки одновременно  на соревнования Российского  масштаба и чтобы они занимали призовые места, я лично открою фонд и буду собирать финансы для   дальнейшего вашего развития и совершенствования. А может быть я зря переживаю может  быть Вы уже само совершенство.

Rustem
аватар: Rustem
Не в сети
Зарегистрирован(а): 16/02/2010
Если собака хочет работать

Если собака хочет работать это уже хорошая собака. Остаётся только правельно направить собаку на работу. Но в одиночку какой бы ты не был гений это не возможно. Конечно если собака работает на 80-100 метров и держит 20 секунд это хорошо, но хорошая собака должна работать как минимум в зоне видимости не зависимо это 50 или 150 метрови держать до подхода хозяина ( иначе наши пограничники возмутятся, для них основной критэрий - проработав несколько километровый след собака должна задержать, хотя я лично придерживаюсь мнения задача собаки найти) Всё дело в том чтобы последовательно элемент за элементом подготовить всю службу а не требовать с собаки то что она только что начала понимать.Чтобы подготовить с собакой службу нужен не один месяц а подготовить к соревнованиям не один год

Хундефюрер
аватар: Хундефюрер
Не в сети
Зарегистрирован(а): 11/12/2009
Далеко не весь мир ошибается и не только мы в белом

Rustem пишет:
будте чуть проще возмите листок бумаги и карандаш нарисуйте схему всех углов и дуг и чисто по механике произвести всю механику движения от толчка до выноса, от начала движения до завершения.

Еще раз повторяю: собака - не бегающий скелетик и ее рычаги приводятся в движение не двигателем внутреннего сгорания, не кривошипно-шатунным механизмом, а мышцами. И мышцы (их возможности) в том числе задают предел угластости, выносу и прочему. Так что "чисто по механике" ничего путного не выйдет, потому как построенная модель будет неадекватной, слишком упрощенной. Прочитайте что-нибудь кроме Ерусалимского :TIRED:

Rustem пишет:
Поповоду "быстрой подготовки" ни это ли явилось причиной того что уже на протяжении не одного года ваша собака не фигурирует ни водном из источников информации результатов соревнований.

Где Вы увидели слова о том, что подготовка к соревнованием - быстрая? Какая из наших собак Вас интересует? Почему Вы вдруг решили, что они - не фигурируют? В каких сводках фигурируют Ваши?:WRITE::MAIL:

Rustem пишет:
получается весь мир ошибается а вы белом.

Далеко не весь мир ошибается и не только мы в белом. Поверьте, у нас отличная компания :HI::PREVED::PRIVET::HELLO:

Rustem пишет:
Фотографии очень качественные безспорно спорно другое что это за собаки мы начали разговор о высокопордных собаках по этому советую посмотреть собак хотябы из первой 30-ки на видео а не  ловить миг который можно по разному интропретировать.

Хитрите. Вы же знаете, что собаки, сбежавшие на проверке, в тридцатку попасть не могут. Не удивлюсь, кстати, если некоторые из собак на фото получили-таки свое "выражено, отпускает".

Чесслово, я пересмотрю все выложенное видео с БЗШ 2009. Ради Вас. Хотя мне очень не хочется этого делать, ибо видео в своей массе ничуть не лучше, чем фото. Я покажу Вам видео собак из первой тридцатки и прокомментирую, что именно мне не нравится. Но это будет не сегодня.

Rustem пишет:
Если собака хочет работать это уже хорошая собака...

хорошая собака должна работать как минимум в зоне видимости не зависимо это 50 или 150 метрови держать до подхода хозяина

У Вас хорошие собаки? Они это делают?

Rustem
аватар: Rustem
Не в сети
Зарегистрирован(а): 16/02/2010
не надо циклица на мышцах,

не надо циклица на мышцах, попробую на другом примере, с начала поясню- скилет это рама т.е. база собаки, если рама автомобиля кривая или не правельно собрана то автомобиль не  сможет выработать весь свой  потенциал хотя и сможет двигаться, по вашему атомобиль приводит в движение кардан и он является оснавным элементом приводящий в движение весь автомобиль.

 А что касаемо моей личной  собаки хочу пояснить мне уже давно шестой десяток соревновательный дух у меня прошол уже более тридцати пяти лет назад, в свои годы моя собака достойно представляла Республику и была одной из самых дрессированных ни только в Казани, если у Вас есть знакомые помнящие всех дрессированных собак тех лет то мою собаку перечислят как минимум в первой пятёрке, следуещее поколение дрессированных собак представлял г-н Пырков с показательной группой, которую до сих пор не привзошла не одна группа со своими показательными выступлениями.А далее мне чтото не идёт ни кто на память, хотя мне и попадались собаки выполняющие не плохо отдельные элементы, а весь комплекс выполняют на столько не стабильно что считать её дрессированной как то не поворачивается язык.

Мои собаки нынешнего покаления, признаюсь честно не готовы ни к каким соревнованиям, но они у меня на столько управляемы, что со стороны всем кто их видит часто кажется что они дрессированные. Если у Вас возникают сомнения по поводу кусачки моих собак  на 150 метров, если Вы считаете мои разговоры не аргументированными, то назовите день, место,время и фигуранта я Вам покажу работу собаки прямо с "дивана"  без дня подготовки.

 А за ваших собак почему так говорю потому что сейчас издаётся очень много журналов где пишут результаты многих соревнований в России. Собак из нашего города не видать "ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО"

джеса
аватар: джеса
Не в сети
Зарегистрирован(а): 22/02/2010
Может кто-нибудь назовёт

Может кто-нибудь назовёт природного бегуна с анотомией современной овчарки???? Может волк?гепард?лошадь?олень?....

Я думаю,ближе всех гиена=)))

Хундефюрер
аватар: Хундефюрер
Не в сети
Зарегистрирован(а): 11/12/2009
Rustem, циклитесь Вы - на

Rustem, циклитесь Вы - на костях. Я же говорю, что для движения одних костей мало, рассматривать нужно все структуры, участвующие в образовании и передаче импульса, если Вам угодно-таки поговорить о механике. Я говорю о том, что столь любимые Вами рычаги определяются не только длинной костей, но также и местом крепления мышц к этим самым костям. О том, что есть неэффективные градусы углов, такие, при которых большая часть энергии будет тратиться на складывание и раскладывание рычагов, а не на продуктивное движение вперед. И о том, что в амортизации и передаче импульса участвуют не только собачьи лапки, но и вся спина, которая  у современной выставочной овчарки зачастую горбата, закрепощена и не выполняет положенных ей функций. Вы это не слышите,  упорно. Так кто же "циклится"?

А что касаемо моей личной  собаки хочу пояснить мне уже давно шестой десяток соревновательный дух у меня прошол уже более тридцати пяти лет назад

...а остальные участники разговора исключительно задорно-пионерского возраста? Не обремененные никакими другими проблемами, кроме обиды за державу? Надо дедушку Райзера Вам в пример поставить:JOKINGLY:

Если у Вас возникают сомнения по поводу кусачки моих собак  на 150 метров, если Вы считаете мои разговоры не аргументированными, то назовите день, место,время и фигуранта я Вам покажу работу собаки прямо с "дивана"  без дня подготовки.

Я запомню это предложение.

Лиля Леонова
аватар: Лиля Леонова
Не в сети
Зарегистрирован(а): 10/02/2010
Кинополь, ничего не говорят

Кинополь, ничего не говорят эти клички, но с Нелей Шагеевой знакома и был у неё в то время Айко ф. Барутер Ланд. Если это его щенки, то мы с Вами почти родственники. У меня живут сейчас его внук и правнук, зонарики.

Мы в своё время пробовали брать шоу собак, но -- полное разочарование -- интеллект оставлял желать лучшего. Собак отдавали обратно заводчикам. По сравнению с нашими здорово проигрывали.   Так я со своими и осталась и ни капли не жалею. А сейчас взяли девчонку у Брейкиных, питомник Ратио Регум. По внешнему виду это не ГДР, но пачка тоже широкая, а по рабочим качествам во многом даже превосходит наших. И никаких грустных глазок и бровок домиком. И со своими абсолютно нефункциональными конечностями рысью  бегаем за великом по 20 км и кусаемся после этого, и вечером ходить не страшно.

Сами дрессировщики , через руки проходит большое количество животных, из шоу овчарок запомнились единицы, с кем приятно работать, в основном придурошные зверьки, от которых хочется поскорее избавиться.

         

Лиля Леонова
аватар: Лиля Леонова
Не в сети
Зарегистрирован(а): 10/02/2010
Рустем, я была в показухе у

Рустем, я была в показухе у Пыркова. Там работали пудель, колли, зрдель, а овчарки, в основном ГДР шные были и восточники разнообразной внешности.

Лиля Леонова
аватар: Лиля Леонова
Не в сети
Зарегистрирован(а): 10/02/2010
Показуха эта была в 80-90

Показуха эта была в 80-90 года, тогда различия в овчарках ещё только начинались. Я не думаю, что нынешние победители выставок смогут прыгнуть сквозь  7 подожжённых колец, установленных на высоте 1,5 метра  и 35 см др. от др. И проити по висячему мосту на высоте 4 м. И пробежать полосу препятствий, включающую глухой забор высотой 1,8 м с сырым яйцом в зубах.  

Хундефюрер
аватар: Хундефюрер
Не в сети
Зарегистрирован(а): 11/12/2009
Лиля, а фото своих немцев

Лиля, а фото своих немцев можете выложить? Зонарников и девочки из Ратио Регум? :-[:[:EMBARASSED:

Лиля Леонова
аватар: Лиля Леонова
Не в сети
Зарегистрирован(а): 10/02/2010
Очень жалею, что пока не

Очень жалею, что пока не удаётся сопровождать свои посты фотографиями, фото много , кстати есть старые фото с показухи. Если быстренько, то любительские фотки в вольных позах есть на этом сайте в фотоконкурсе.Если у меня получится, то попробую засунуть фото девочки, (её зовут Кара -- по-домашнему).А если ещё попозже, то и зонарики будут. Жду Пашу,он в Москву с Карой на соревнования по АПС уехал.

Хундефюрер
аватар: Хундефюрер
Не в сети
Зарегистрирован(а): 11/12/2009
Жду Пашу,он в Москву с Карой

Тогда это, наверное, Ваша (фото с форума заводчика)?

Жду Пашу,он в Москву с Карой на соревнования по АПС уехал.

Удачи им@}->--@}->-:ROSE:

Лиля Леонова
аватар: Лиля Леонова
Не в сети
Зарегистрирован(а): 10/02/2010
Да, это наша Карёнка. Спасибо

Да, это наша Карёнка. Спасибо за фото и за пожелания.@}->--@}->-:ROSE:

Хундефюрер
аватар: Хундефюрер
Не в сети
Зарегистрирован(а): 11/12/2009
Тогда еще пара фото оттуда

Тогда еще пара фото оттуда же:

 

Очень складная девочка, на мой взгляд. В следующий раз будете снимать - сбрую снимайте ;D:ACUTE:

Лиля Леонова
аватар: Лиля Леонова
Не в сети
Зарегистрирован(а): 10/02/2010
Ха-ха! Кара -- собака очень

Ха-ха! Кара -- собака очень уравновешенная, самодостаточная, с громадным желанием работать, по кусачке -- проблем вообще никаких. Но, по мнению наших экспертов, собака не имеет права размножаться, по описанию: всего недостаточно и, самое весёлое, глаза светловаты, оценка "хорошо". Зато на недавней выставке в Ижевске "отлично", САС ,взял очень интересный представитель собачьего рода. Кобель в открытом классе, ростом под 70, плоский, с длинной узкой мордой, мягкие уши, глаза -- описанию вообще не поддаются -- шальные и истеричные. Такие я видела у доберманов с плохой психикой и трудной судьбой. Пёс был в двойном наморднике, хозяин сидел на нём верхом, закрутив ошейник, Собака не пропустила никого, проходящего мимо, шваркалась на всех : на взрослых, на детей, на собак. %):CONFUSED:  Но описания судьи, я уверена, были великолепны. Как дрессировщик, очень хорошо бы подумала, брать ли такую собаку на дрессировку.   

Хундефюрер
аватар: Хундефюрер
Не в сети
Зарегистрирован(а): 11/12/2009
Критерии выставления оценок - просто поражают воображение

Лиля,

САС ,взял очень интересный представитель собачьего рода

Оооо... Это что... Я вот неподумавши мутпробу с ульмского Зигера пересматриваю, раз обещано. Критерии выставления оценок - просто поражают воображение. Кто-нибудь может объяснить, как собака, чуть не сбежавшая с охраны, может получить TSB "выражено" %):CONFUSED:? Это так же за пределами моего разумения, как и "красота" ижевского цацконосца :HI::PREVED::PRIVET::HELLO:.

 

Как дрессировщик, очень хорошо бы подумала, брать ли такую собаку на дрессировку.  

А вот сейчас строго по сценарию будет выход бабы Яги в белом со словами

\m/:ROCKON:Нет плохих собак, есть плохие дессировщики. \m/:ROCKON:

...занавес падает.

джеса
аватар: джеса
Не в сети
Зарегистрирован(а): 22/02/2010
Портрет выразительный!!!

Портрет выразительный!!!

Кто-нибудь знает почему у немцев так рано седеют морды?

Каре 2 года всего и моей 4года,тоже седеть начала и ещё у многих-многих????

Лиля Леонова
аватар: Лиля Леонова
Не в сети
Зарегистрирован(а): 10/02/2010
Хундефюрер, я проверки

Хундефюрер, я проверки кусачки даже комментировать боюсь, потому как заклюют меня здесь, не один раз слышала от Казанских кинологов -- раздай своих дворняжек, заведи нормальных овчарок.

А насчёт взять на дрессировку, если есть что дрессировать получше, то лучше уж получше, а иногда просто выбора нет -- это наша работа. И, очень сильно каюсь, берёшь, дрессируешь и вытягиваешь на норматив и сдаёшь. Но сколько сил и времени тратишь на такую собаку.  А потом оно размножается.

Хотя, конечно, я утрирую. Помню одного овчарёнка, который запал в душу. Был привезён из питомника с приставкой "Белый Яр" или " из Белого Яра ", не помню точно. Он с нуля за 2 недели сдал ОКД , 100 баллов, в 9 месячном возрасте. Он прямо требовал работы, ему показываешь, он делает и наслаждается. Но это единичный случай, почему  и запомнила.   

Хундефюрер
аватар: Хундефюрер
Не в сети
Зарегистрирован(а): 11/12/2009
Так из каждого правила есть

Так из каждого правила есть исключения, которые только подтверждают это правило.

А вообще мне нравится слушать про сдачу норматива в 9, 6, 4 месяца. Прям как рыбацкие рассказы - заслушаешься. Осообенно если не вспоминать, что у каждого норматива есть органичения по возрасту его сдачи :HI::PREVED::PRIVET::HELLO:

Не, а я все-таки прокомментирую. Пока чисто официально-статистически, без опоры на видеоматериал.

Итак, совершенно официальный список лучших результатов проверки TSB в рабочем классе, кобели, BZSW-2009, Ульм. В списке 20 собак:

SG 1 1014 Aik von der Ziegelbornschneise Evelin Jung Saarbrücken D
V 134 1082 Randor vom Grevenbroicher Land Tobias Blome Blomberg D
V 53 1289 Iwan von der Karl-May Höhle Jose Gordillo Ruiz Bormujos (Sevilla) E
V 94 1002 Untox von der Freiheit Westerholt Ralf Lang Beverungen D
V 124 1037 Yack vom Kammberg Enrico Krenzer Großmuß D
V 122 1018 Zidane vom Kammberg Gunda Bielmeier Ruhmannsfelden D
VA 5 1033 Ober von Bad-Boll Hans-Peter Rieker Aichelberg D
V 23 1041 Ballack zur Worringer Rheinaue Bruno Itter Köln D
V 123 1019 Ronny vom Haus Kasfeld Rüdiger Balzat Essen D
V 130 1042 Hutch von der kalten Hardt Dennis Große-Wietfeld Langenberg D
EZ 0 1074 Roy von der Friedrichskluft Karl-Heinz Friedrichs Waltrop D
V 117 1135 Nexx Hartis Bohemia Jan Brecka Neutraubling D
V 137 1114 Greif vom Intscheder Wehr Georg Ewald Sandhatten D
SG 2 1110 Bronco zum Jürgenshof Jürgen Klein Eppelborn D
V 48 1188 Filou von Ducati Stefan Heine Hundeshagen D
V 45 1191 Duke von der Berghofer-Heide Detlef Scheer Herne D
V 119 1156 Amor vom Dorneburger Bach Walter Hoffmann Herne D
V 54 1012 Javir vom Talka Marda Michaela Knoche Neusäß D
V 40 1236 Hillson von Athaba Thorsten Helmer Rheine D
VA 1 1275 Vegas du Haut Mansard Liliane Benitz Reichertshofen D

Посчитаем?

Из 20 луших по работе собак  9 - шоу разведения, 11 рабочего разведения. А ведь собак рабочего разведения на выставке было в разы меньше, чем шоу...

Из первых пятидесяти (по экстерьерной расстановке) собак было отмечено 4. В первой же тридцадке их всего два.

Из следующих 50 собак отмечено также 4. Среди них - Чемпион BSP 2008 года, Вице-чемпион BSP 2009, бронзовый призер WSV-WM 2008 и BSP 2007, Универсальный Чемпион 2007 года. Имя и происхождение назвать? :SCRATCH:

Следующие 50 собак - отмечено 11, из них только один шоу.

Итого?

Выводы можно делать далекоидущие... вот парочка для начала:

Во-первых, судья SV, отмечая лучших по результатам мутпробы, невольно подтвердил, что сильных собак среди собак рабочего разведения больше (в процентном соотношении).

Во-вторых, если не брать в расчет "силу духа", а связывать результаты мутпробы исключительно (что, кончено же, неверно) с экстерьером собаки - помогает ли он ей или мешает, то выходит, что наиболее удачный для работы экстерьер - это нижняя треть "Отлично" и верхние "Очень хорошо". В общем, работягам их экстерьер, как минимум, не мешает.

Это мы еще видео не разглядывали. А там есть на что посмотреть... и о чем поспрашивать...

 

Да, еще... Лиля, будете дворняжек своих раздавать - так я Кару приму. В дар O:-)O=):ANGEL:

джеса
аватар: джеса
Не в сети
Зарегистрирован(а): 22/02/2010
Моя ротвелька сдала норматив

Моя ротвелька сдала норматив ПСС в 6 месяцев=)) и хотя положено после 12 мес,поскольку сдача была  по итогам и в рамках Всероссийских соревнований, судейская коллегия вынесла решение аттестовать. Ещё через год она сдала на "В" класс и каждый год минимум дважды его подтверждала! Так что мне попало удачное исключение из правил=)))

Хундефюрер
аватар: Хундефюрер
Не в сети
Зарегистрирован(а): 11/12/2009
Джеса, Вы же понимаете, что

Джеса, Вы же понимаете, что по правилам Вас просто не должны были допустить к сдаче?

Я иногда не понимаю, зачем эти правила придумывают. Наверное, чтобы было что нарушать.

И это совершенно не значит, что я сомневаюсь в способности отдельных особей в опытных руках сдать норматив ранее установленного возраста.

Лиля Леонова
аватар: Лиля Леонова
Не в сети
Зарегистрирован(а): 10/02/2010
Не, Паша Кару не отдаст. Я

Не, Паша Кару не отдаст. Я всё пытаюсь на щенка от неё в очередь встать, так мнётся. А если серьёзно, подумайте насчёт щенка. Тем более кобель известен.

Rustem
аватар: Rustem
Не в сети
Зарегистрирован(а): 16/02/2010
Какими глупостями вы перечите

Какими глупостями вы перечите себе, я пытался обьяснить вам сам механизм движения вы же пытались просто перечить очевидному, по вашему человек с ростом метр шестьдесят после занятий в тринажорном зале и накачав мышцы станет метр девяносто. Вы когда нибудь видили легкоатлета с ростом метр шестьдесят чемпиона, хотя я думаю что после этих слов вы перероете весь интернет длятого чтобы сьехидничать что такой где то есть. Как раз при " раскладывании рычагов" и складывается длина шага, чем длиньше шаг тем продуктивней движение. А что Вы называете горбатой спиной так это недостаток плече-лопаточного сочленения, у  тех собак  которых вы созерцаете в Казани кроме этих недостатков не мало других, если при подборе кобеля главной целью было угодить владельцу кобеля, каждый хотел быть значемым в этой самой пристижной породе, а те у кого не получилось ни там ни там начинают покупать собак в "рабочих питомниках" или хуже того регистрируют "рабочий питомник" или ещё вошло в моду -покупают рабочии породы. Вы мне неучу- безграмотному подскажите какой питомник "рабочих собак "в России доминирует на соревнованиях, назовите мне питомник"рабочих собак" где две или три дрессированные собаки.

Rustem
аватар: Rustem
Не в сети
Зарегистрирован(а): 16/02/2010
Ты так расказываеш как будто

Ты так расказываеш как будто все собаки прыгали через кольца или носили в зубах сырые яйца

Павел Леонов
аватар: Павел Леонов
Не в сети
Зарегистрирован(а): 13/11/2009
Привет всем из Москвы!

Выдалась свободная минутка -- посмотрел сайт -- ну и разбередили тему!

Прежде всего -- Хундефюрер -- СНИМАЮ ШЛЯПУ!!! 

Очень грамотно, спокойно и, главное, понятно...:THUMBSUP:

О поездке расскажу позднее-- завтра трудный день. Пройдем с Карёхой квалификацию, или нет... Главное -- Алексей с Юлей дали "Добро" на выход !!! Волнуюсь шибко...

В общем всем ПРИВЕТ!

Yaroslav Frolov
аватар: Yaroslav Frolov
Не в сети
Зарегистрирован(а): 23/10/2009
держим с Иришкой за вас кулаки :)

Павел Леонов пишет:

Выдалась свободная минутка -- посмотрел сайт -- ну и разбередили тему!

Прежде всего -- Хундефюрер -- СНИМАЮ ШЛЯПУ!!! 

Очень грамотно, спокойно и, главное, понятно...:THUMBSUP:

О поездке расскажу позднее-- завтра трудный день. Пройдем с Карёхой квалификацию, или нет... Главное -- Алексей с Юлей дали "Добро" на выход !!! Волнуюсь шибко...

В общем всем ПРИВЕТ!

Паша, Удачи!!!!!!!! держим с Иришкой за вас кулаки :)








Реклама


Информация





Последние комментарии


Статистика Сайта


Рекламные объявления